Γιατί η κυβέρνηση Νετανιάχου αποφάσισε την κλιμάκωση της σύγκρουσης στη Γάζα, προχωρώντας στη χερσαία εισβολή;
Πρώτα απ’ όλα, γιατί οι αεροπορικές επιδρομές απέτυχαν. Δεύτερον, η επίθεση του Ισραήλ στα παλαιστινιακά εδάφη (κατά κύριο λόγο στη Γάζα, αλλά και στη Δυτική) έχει τρεις πολιτικούς στόχους. Ο πρώτος είναι να κάμψει τη βούλησή μας να αντισταθούμε και να μην αποδεχτούμε το σύστημα του απαρτχάιντ που μας επιβάλλουν. Ο δεύτερος είναι η επιθυμία του Ισραήλ να ακυρώσει κάθε πιθανότητα ενότητας μεταξύ των παλαιστινιακών πολιτικών δυνάμεων, μετά τη συμφωνία Φατάχ και Χαμάς. Τέλος, ο τρίτος λόγος είναι η προσπάθεια του Ισραήλ να σπάει τη διεθνή απομόνωση του αναφορικά με το Παλαιστινιακό.
Εκτιμάτε ότι το IDF (ισραηλινός στρατός) θα μπει βαθιά στη Γάζα ή θα περιοριστεί στη δημιουργία μιας «ζώνης ασφαλείας» στη μεθόριο;
Νομίζω ότι στοχεύουν στην επανακατάληψη της Γάζας. Βέβαια αντιμετωπίζουν μεγάλες δυσκολίες, οπότε μπορεί να το ξανασκεφτούν.
Πολλοί στα δυτικά ΜΜΕ κατηγορούν τη Χαμάς για τη μη αποδοχή του αιγυπτιακού σχεδίου κατάπαυσης του πυρός. Ποια είναι η δικιά σας άποψη;
Πρόκειται για ψέμα. Εμείς ζητήσαμε από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ να επιβάλει κατάπαυση του πυρός. Ποιος την μπλόκαρε; Οι ΗΠΑ. Το Ισραήλ προσπαθεί να αντιστρέψει την κατάσταση ισχυριζόμενο ότι αποδέχτηκε μια πρόταση την οποία απέρριψαν οι Παλαιστίνιοι. Δεν έγινε διαπραγμάτευση με καμία παλαιστινιακή οργάνωση. Όλη η ιστορία του αιγυπτιακού σχεδίου εκτυλίχτηκε στα ΜΜΕ. Εμείς θέλουμε την κατάπαυση του πυρός πιο πολύ από το Ισραήλ, αλλά θέλουμε επίσης να σταματήσουν όλες οι μορφές της ισραηλινής επίθεσης, όπως ο αποκλεισμός της Γάζας.
Εύλογα το επίκεντρο της προσοχής βρίσκεται στη Γάζα. Τι συμβαίνει όμως στη Δυτική Όχθη, την Ανατολική Ιερουσαλήμ, αλλά και μέσα στο Ισραήλ. Οργανώνονται σημαντικές κινητοποιήσεις ενάντια στην επίθεση στη Γάζα;
Βεβαίως. Κάθε μέρα γίνονται διαδηλώσεις τόσο στη Δυτική Όχθη και την Ανατολική Ιερουσαλήμ, όσο και μέσα στο Ισραήλ. Σας υπενθυμίζω ότι η επίθεση ξεκίνησε στη Δυτική Όχθη όπου το Ισραήλ δολοφόνησε 27 Παλαιστίνιους. Σήμερα στη διαδήλωση στη Ραμάλα όλος ο κόσμος φώναζε «δεν θ’ αφήσουμε τη Γάζα να μείνει μόνη.
Τις προάλλες άκουσα στο Al Jazeera έναν εκπρόσωπο της Χαμάς να λέει ότι η ισραηλινή επίθεση δολοφονεί τη «λύση των δύο κρατών» (twostates solution). Πιστεύετε ότι η λύση των δύο κρατών είναι ακόμα εφικτή;
Δεν είμαι σίγουρος. Ο στόχος του Νετανιάχου είναι να σκοτώσει τη «λύση των δύο κρατών». Και οι ΗΠΑ του το επιτρέπουν. Το Ισραήλ δεν θέλει ούτε τη «λύση των δύο κρατών» ούτε τη «λύση του ενός κράτος». Το Ισραήλ δεν θέλει καμία λύση. Αυτό που επιδιώκει είναι η συνέχιση του συστήματος του απαρτχάιντ σε βάρος των Παλαιστινίων.
Και οι Παλαιστίνιοι; Στη συγκυρία της ισραηλινής επίθεσης, γίνεται πιο πιθανός ο στόχος της επανένωσης όλων των δυνάμεων του παλαιστινιακού εθνικού κινήματος;
Αυτός είναι ο στόχος μας. Εμείς ως Παλαιστινιακή Εθνική Πρωτοβουλία παλεύουμε για την ενότητα εδώ και δώδεκα χρόνια. Η τελευταία συμφωνία συμφιλίωσης στη Γάζα αποτελεί αποτέλεσμα των προσπαθειών επανένωσης. Θα συνεχίσουμε σταθερά σ’ αυτήν την κατεύθυνση. Η ισραηλινή επίθεση μπορεί να συμβάλει στην επανένωση με τον εξής τρόπο: Η Αντίσταση απέδειξε ότι έχει τη δυνατότητα να σταθεί όρθια απέναντι στο Ισραήλ. Επομένως, όσοι ονειρεύονταν την καταστροφή της Χαμάς καταλαβαίνουν ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει. Ακόμα και όσοι ανταγωνίζονται τη Χαμάς, όπως η Φατάχ, θα πρέπει να μοιραστούν την εξουσία μαζί τους στο πλαίσιο ενός δημοκρατικού συστήματος. Δεν χρειαζόμαστε ένα μονοκομματικό κράτος, είτε της Χαμάς είτε της Φατάχ, αλλά ένα πλουραλιστικό σύστημα όπως συμβαίνει σε κάθε δημοκρατία. Χρειαζόμαστε ενιαία ηγεσία, γι’ αυτό η PLO (Οργάνωση για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης) πρέπει να ανοίξει σε όλες τις πολιτικές δυνάμεις. Μετά την επίθεση στη Γάζα είναι μεγαλύτερες οι πιθανότητες επανένωσης.
Τη συνέντευξη πήρε ο Γιάννης Αλμπάνης
Πρώτα απ’ όλα, γιατί οι αεροπορικές επιδρομές απέτυχαν. Δεύτερον, η επίθεση του Ισραήλ στα παλαιστινιακά εδάφη (κατά κύριο λόγο στη Γάζα, αλλά και στη Δυτική) έχει τρεις πολιτικούς στόχους. Ο πρώτος είναι να κάμψει τη βούλησή μας να αντισταθούμε και να μην αποδεχτούμε το σύστημα του απαρτχάιντ που μας επιβάλλουν. Ο δεύτερος είναι η επιθυμία του Ισραήλ να ακυρώσει κάθε πιθανότητα ενότητας μεταξύ των παλαιστινιακών πολιτικών δυνάμεων, μετά τη συμφωνία Φατάχ και Χαμάς. Τέλος, ο τρίτος λόγος είναι η προσπάθεια του Ισραήλ να σπάει τη διεθνή απομόνωση του αναφορικά με το Παλαιστινιακό.
Εκτιμάτε ότι το IDF (ισραηλινός στρατός) θα μπει βαθιά στη Γάζα ή θα περιοριστεί στη δημιουργία μιας «ζώνης ασφαλείας» στη μεθόριο;
Νομίζω ότι στοχεύουν στην επανακατάληψη της Γάζας. Βέβαια αντιμετωπίζουν μεγάλες δυσκολίες, οπότε μπορεί να το ξανασκεφτούν.
Πολλοί στα δυτικά ΜΜΕ κατηγορούν τη Χαμάς για τη μη αποδοχή του αιγυπτιακού σχεδίου κατάπαυσης του πυρός. Ποια είναι η δικιά σας άποψη;
Πρόκειται για ψέμα. Εμείς ζητήσαμε από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ να επιβάλει κατάπαυση του πυρός. Ποιος την μπλόκαρε; Οι ΗΠΑ. Το Ισραήλ προσπαθεί να αντιστρέψει την κατάσταση ισχυριζόμενο ότι αποδέχτηκε μια πρόταση την οποία απέρριψαν οι Παλαιστίνιοι. Δεν έγινε διαπραγμάτευση με καμία παλαιστινιακή οργάνωση. Όλη η ιστορία του αιγυπτιακού σχεδίου εκτυλίχτηκε στα ΜΜΕ. Εμείς θέλουμε την κατάπαυση του πυρός πιο πολύ από το Ισραήλ, αλλά θέλουμε επίσης να σταματήσουν όλες οι μορφές της ισραηλινής επίθεσης, όπως ο αποκλεισμός της Γάζας.
Εύλογα το επίκεντρο της προσοχής βρίσκεται στη Γάζα. Τι συμβαίνει όμως στη Δυτική Όχθη, την Ανατολική Ιερουσαλήμ, αλλά και μέσα στο Ισραήλ. Οργανώνονται σημαντικές κινητοποιήσεις ενάντια στην επίθεση στη Γάζα;
Βεβαίως. Κάθε μέρα γίνονται διαδηλώσεις τόσο στη Δυτική Όχθη και την Ανατολική Ιερουσαλήμ, όσο και μέσα στο Ισραήλ. Σας υπενθυμίζω ότι η επίθεση ξεκίνησε στη Δυτική Όχθη όπου το Ισραήλ δολοφόνησε 27 Παλαιστίνιους. Σήμερα στη διαδήλωση στη Ραμάλα όλος ο κόσμος φώναζε «δεν θ’ αφήσουμε τη Γάζα να μείνει μόνη.
Τις προάλλες άκουσα στο Al Jazeera έναν εκπρόσωπο της Χαμάς να λέει ότι η ισραηλινή επίθεση δολοφονεί τη «λύση των δύο κρατών» (twostates solution). Πιστεύετε ότι η λύση των δύο κρατών είναι ακόμα εφικτή;
Δεν είμαι σίγουρος. Ο στόχος του Νετανιάχου είναι να σκοτώσει τη «λύση των δύο κρατών». Και οι ΗΠΑ του το επιτρέπουν. Το Ισραήλ δεν θέλει ούτε τη «λύση των δύο κρατών» ούτε τη «λύση του ενός κράτος». Το Ισραήλ δεν θέλει καμία λύση. Αυτό που επιδιώκει είναι η συνέχιση του συστήματος του απαρτχάιντ σε βάρος των Παλαιστινίων.
Και οι Παλαιστίνιοι; Στη συγκυρία της ισραηλινής επίθεσης, γίνεται πιο πιθανός ο στόχος της επανένωσης όλων των δυνάμεων του παλαιστινιακού εθνικού κινήματος;
Αυτός είναι ο στόχος μας. Εμείς ως Παλαιστινιακή Εθνική Πρωτοβουλία παλεύουμε για την ενότητα εδώ και δώδεκα χρόνια. Η τελευταία συμφωνία συμφιλίωσης στη Γάζα αποτελεί αποτέλεσμα των προσπαθειών επανένωσης. Θα συνεχίσουμε σταθερά σ’ αυτήν την κατεύθυνση. Η ισραηλινή επίθεση μπορεί να συμβάλει στην επανένωση με τον εξής τρόπο: Η Αντίσταση απέδειξε ότι έχει τη δυνατότητα να σταθεί όρθια απέναντι στο Ισραήλ. Επομένως, όσοι ονειρεύονταν την καταστροφή της Χαμάς καταλαβαίνουν ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει. Ακόμα και όσοι ανταγωνίζονται τη Χαμάς, όπως η Φατάχ, θα πρέπει να μοιραστούν την εξουσία μαζί τους στο πλαίσιο ενός δημοκρατικού συστήματος. Δεν χρειαζόμαστε ένα μονοκομματικό κράτος, είτε της Χαμάς είτε της Φατάχ, αλλά ένα πλουραλιστικό σύστημα όπως συμβαίνει σε κάθε δημοκρατία. Χρειαζόμαστε ενιαία ηγεσία, γι’ αυτό η PLO (Οργάνωση για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης) πρέπει να ανοίξει σε όλες τις πολιτικές δυνάμεις. Μετά την επίθεση στη Γάζα είναι μεγαλύτερες οι πιθανότητες επανένωσης.
Τη συνέντευξη πήρε ο Γιάννης Αλμπάνης